Sorunun cevabı aslında günümüzden örnekler göstererek bile verilebilir.Rusya Libya'dan,güneyden Nato'yu kuşatıyor.Fransa ve İngiltere dolaylı yada doğrudan Rusya'ya destek vermekten çekinmeyip Abd'nin ''Sizin derdiniz Türkiye'mi,Rusya'mı?'' sorusu ile muhatap olabiliyorlar.İngiltere ve Fransa'nın 1. ve 2. dünya savaşlarından beridir Rusya ile devam ede gelen ve günümüzde de görülen bir işbirlikleri var.Ben araştırdım nereden geliyor bu ilişki diye... Sultan Abdülhamid döneminde özellikle 1890'lı yıllarda 1.Wilhem'in Rusya ile daha mesafeli bir politika izlemesiyl Syces Picot'a kadar sürecek olan bir Fransa-Rusya-İngiltere ittifakını tespit ettim.

@Kavun Kafa dangalak dangalak konuşma, okumuş bilgili, yabancı dil bilen milletimiz savaşta yok oldu. Barış görüşmelerine giden heyetteki kişilere bak, o zaman konuş.Ya ecnebi kökenli yada yabancı dil bilmeyenler. Ayrıca savaşlar sadece sahada değil masada iyi olarak kazanılır.İyi diplomasimiz olsaydı 1, dünya savaşında kazandığımız onca zafere rağmen tazminat olarak ne aldın.

Armutmusun sen diplomasimiz çok iyi yokda arada kalip kül olacakmişiz neyle saldirican savunucan sopaylami adamlarin 50 bin 100 bin tanki ucagi üretimi var

@Apocrypha İlk yorumum tekrar okuyunuz.Orada zaten sanayi alt yapısının üzerine çökmediğini ,çalıştıklarını ama sermayeyi,ham maddeyi de sömürgeden,göz yaşıdan,katliamdan sağladıklarını söyledim. ''Bunu hiç unutma evlat. Batı hiçbir zaman uygar olmamıştır ve bugünkü refahı, devam edegelen sömürgeciliği; döktüğü kan, akıttığı gözyaşı ve çektirdiği acılar üzerine kuruludur''. Aliya İzzetbegoviç

@Kmd. Emre ben almanya ve rusyanın sanayileşmesinde ve gelişmesinde kolonileşmenin etkisi yok demedim sadece tek etkisinin bu olmadığını söyledim tam net rakamları bilmiyorum ama bildiğim kadarıyla alman sanayisi fransızlardan daha iyi ingiliz sanayisiylede yarışır şekilde bir seviyedeydi yani eğer iş sadece koloniler ve oradan gelen ham madde ile olsaydı ispanya-portekiz-fransanın almanyadan çok çok daha iyi durumda olması gerekir diye düşünüyorum ruslarda sibiryayı ve o bölgede yaşayanları kolonileştirdiler ama zaten o bölgede hali hazırda devlet tarzı yapılanmalar yoktu ve nüfus çok azdı ve rusyanın o dönem nüfusunun büyük kısmı avrupa kısmında yaşamaktaydı ama şunu belirtmek istiyorum ben etkisi yok demedim sadece almanların sanayisi rusların savunma sanayisi var çünkü sömürgecilik yaptılar demek yanlış olur diyorum

@Apocrypha Bazıları diyerek sınırlandırdığın sömürgeci ab ülkeleri,ab birliğini kuran ve yöneten ülkeler zaten.. İnsan hakları,hukuk,adaletden bahsedipde geçmişi ,mevcut emperyalist durumunu kan,göz yaşı,sömürge üzerinde kurmuş bir Batı'ya-Avrupa'ya değinmemi ve değindiğim sömürge sermayesi sayesinde Almanların Konfederasyon yapısıyla 1850'den sonra sanayi devrimini başlatması tespitimi Haksızlık diye tanımlıyorsun hemde Sömürge ve neticesinde elde edilen sermayeyi keşiflerin başladığı 15.yy dan beri bir sahtekar,iki yüzlü, lanet olası,pislik,aşağılık,emperyalist zihniyetle 2.dünya savaşına kadar ve günümüze kadar devam ettirdikleri hakikati ortada olmasına rağmen... .''Alman Güney batı afrikası'', ''Alman Doğu Afrikası'' gibi tanımlamaları dünyaya bahşeden ben değilim herhalde? Emperyalizm denilen kavramı bu insanlığa bahşedenleri ''2-3 küçük koloni kurdular'' diye yorumluyorsun ve sanayiilerinin sermayesini,alt yapısını açıklarken de geçmiş oluşumları baz alarak anlatıyorsun.Aslında aynı şeyi söylüyoruz.Zira bende geçmiş oluşumların yapıların sömürgeci,emperyalist adımlarının temelini ve nereye kadar devam ettirdiklerini imparatorluk kuruluncaya kadar dek ve günümüze gelinceye kadar dek sömürge sermayesi ile başlattıkları sanayi devrimini aktarıyorum.Alman ve Rus sanayi ve teknolojisinin temeline inme durumumuz aynı ama sermayelerini,ham maddelerini elde etme yöntemlerinin nasıl olduğuna dair dile getirdiğimiz yorumlar farklı.Gerçi sen sermaye ve ham maddelerini nasıl karşıladığını da söylemedin.Sadece sömürgenin Rus yada alman sanayii,teknoloji gelişimine katkı sağlamadığını iddia ederek karşı çıktın.Kırım'dan Orta Asya'ya kadar tüm müslüman coğrafyayı ilmik ilmik sömürmüş bir Rus imparatorluğunun sanayi,teknoloji sermayesininn temelinin dahi sömrgecilik anlayışı olmadığını savunuyorsun yahu gerçekten inanmıyorum doğrusu...Benden tavsiye ''Avrupa ve Rus sömürgeciliği'' ni anlatan akademik makaleleri okuyunuz.Hepside Batı teknolojisinin-refahının zemininde kan,gözyaşı ve sömürgeciliğin yattığını söylemekte.Osmanlı İmparatorluğu'nun böyle bir emperyalist ve sömürge anlayışı olmadığı ve de Cumhuriyet Türkiye'sinde olduğu gibi bazı çalışmalara engellemeler getirildiği için bir takım fermanlarla politikalar,eksenler,zihniyetler değiştirildiği için Osmanlı İmparatorluğu ,Cumhuriyet Türkiye'sine belli bir sanayii alt yapısı bırakamamıştır.Ama en azından Osmanlı İmparatorluğuna haksızlık etmemek için Vecihi Hurkuşları,Nuri Demirağ'ları,Nuri Killigilleri yetiştiren bir cihan imparatorluğuna da saygı duymamız gerektiğinii düşünüyorum.Osmanlı İmparatorluğu'na haksızlık yapar isek sadece son 10 yılda %70 yerliliğe ulaştırdığımız savunma sanayiinin durumunu açıklaymayız.Maalesef Cumhuriyet Türkiye'si sanayi ve teknolojide ''Abd'den bedava uçak almak duruken sizden uçak alırsam bu millet beni asar'' yaklaşımıyla,Marshall planları ile Batı entegrasyonu ile 70-80-90 lı yıllara kadar bir politika izlemiştir.Tıpkı fermanlar ile yeni bir eksen oluşturan padişahlar gibi... DEDİĞİM GİBİ ZİNCİRLEME MİSALİ DEVAM EDEN BİR SÜREÇ BU SANAYİ VE TEKNOLOJİ MESELESİ...2.dünya savaşından sonra bu alanlarda yerli ve milli adımlar atamamızın bir değil briden fazla nedeni vardır.Nedenlerini de yukarıda açıkladım zaten...

@Kmd. Emre avrupada sömürgenin ekmeğinden neredeyse faydalanmamış bir kaç devlet var ve rusya ve almanya onlardan bazıları evet rusya doğuya doğru koloniler kurdu almanya afrikada 2 asyada 2-3 küçük koloni kurdu ama bu kolonilerden aldığı verim ile bu kadar gelişmeleri imkansız olur zaten almanyanın sanayileşmeye başladığı dönemde daha alman imparatorluğu kurulmamıştı bile rusyada ise zaten deniz aşırı toprak alaska vardı oda amerikaya satıldı onun dşında koloni olarak sadece asyaya doğru topraklarını genişletmesi var yani rusyanında bu kolonileşmeden ingiltere-fransa-ispanya gibi fayda sağlamış olması imkansız bu iki ülkenin şuan ki durumunu almanyanın sanayisini rusların silah teknolojisininin ekmeğini sömürgeciliğe yedirmek tarihlerine haksızlık olur ama haklı olduğun bir konu var cumhuriyetin ilk yıllarında hem kara hem hava ulaşımında yapılmak istenilen devrimler yapılamamıştır bununda etkisi vardır ama türkiyenin sanayi açısından vasat durumda olması yada savunma sanayisinin bu kadar geç gelişmesinin nedeninin bu engellemeler olduğunu sanmıyorum

@Apocrypha İyide Ruslar yada Almanlar teknolojinin sanayinin üzerine çökmedilerki.2.Dünya savaşında dahi sömürgecilikten yada emperyalist duruşlar neticesinde elde edilen sermaye üzerinden icra edilen,devam eden çalışmalar var.Cumhuriyet Türkiye'sinde ise böyle bir vizyon,serüven yok.Devam ede gelen engellemeler ve Batı'ya entegrasyon mevcut.Vecihi Hürkuşlar,Nuri Demirağlar engellenmese sence Cumhuriyet TÜrkiye'sinde günümüzde daha da büyük gelişmeler göremezmi idik?Sadece devrim otomobillerinin mühendislerinin anılarında bile yazıyor emeği,azmi,çalışmaları ülke içinden bir takım karanlık eller ve o karanlık ele hizmet edenler nasıl engellemiş-nasıl duvar olmuş.Bence sadece Osmanlı İmparatorluğu'nun son dönemlerine bağlamamak lazım günümüz sanayi ve teknoloji durumunu... Belli bir zincirleme misali süreç bu...

Teşekkürler

@marakuka Günümüzde kriz zamanlarında da bir kıtlık yaşanmıyor mu? 2001 krizinde ülkemizde ne yaşandı? Dünya kıtlıkta mı idi o krizde? Yada 2007-2008 krizinde dünyada kıtlık yaşandığında Türkiye bundan ne kadar etkilendi? Senin kıtlık anlayışın ne ekmek bulmamak mı ekmeği sınırlı sayıda ulaşmak mı? 2.dünya savaşına girmememize rağmen ülke halkı ve ekonomi savaşa girmiş gibi etkilenmiş.Siz ise hem dünya krizde deyip ülkedeki ekonomik buhranı normalleştiriyo hem savaşa girmedik diye övünüyor hem de Günümüzde de devam eden ve görülen dünya krizi üzerinden de kirli türk iç siyasetini kullanabiliyorsunuz.Kendinizle çelişiyorsunuz.

@Kmd. Emre ULAN KAMİL O DÖNEM BUĞDAY EKMEK YİYECEK ÖNEMLİ VE KIT...NAPACAKDI ADAM SALDIM ÇAYIRA MEVLAM KAYIRA MI OLACAKDI..

Eee günümüzde de dünya da krize değinen hükümete de ''dıj gujler'' diyerek dalga geçiliyor,nasıl iş? :D Onu da geçti insanlık işkence çekiyor diye bizde mi aynı eziyet ile muhatap olalım bu nasıl bir anlayış?

Gotumuzden sikerlerdi kan sicardik

Rusyadan sonra sıra bizdeydi zaten

İçimizden gerçerlerdi

42:37

Film çevriyolar dediğinde de sen gitmişsindir dedi :D

sonra istifini hiç bozmadan sözü tekrar alması..

Hız 1.25 de denemelisiniz

Medinede fahrettin pasanin ordusunda buyuk ihtimalle

Yalanlayamıyorki.

erich von manstein, guderian ve daha niceleri

Ve cidden böyle bir şey yapılmalı.

@Caner Elmali Dakikası?

Erwin rommeldan bahsetti.

suçlayacak bişey arıyordun aha da buldun.Bugün de kurban chp oldu tebrikler.Laf cambazı seni,İnönü bizi savaşa sokmamak için bin takla atsın ve bunu başarsın,senin gibi haketmeyenler de ona ağız dolusu sövsün,senin için yaptığını bilerek yatıyo şimdi mezarında, vefat etmiş adam arkasından sövme bari,ölünün arkasından kötü konuşulmaz ama senin galiba ona da saygın yok...

Rosweltte hitlere celik satiyordu o da hayran olabilir mi acaba :)

satsaydı diğer ülkeler başına konardı ve hitler 12 ege adadını türkiye vercekti inönü kabul etmedi tarafısz kalmak için yani boş konuşma ahkahpe li

@Kmd. Emre asıl İlber Hoca konuşturulmadı

Laf aralarına çok girmiş,konular dağılmış katılıyorum.

Ani taarruz.

Yıldırım savaşı, Japonlar Rus donanmasıni nasil 1 günde yokettiyse Almanlar'a aynı mantıkla hareket etti diyor.

allah razı olsun

Aslanım benim

Allah seni cennetine koysun asdkljfkfjla

sonuc olarak almanya su an amerikanin fahisesi durumunda , rusyanin degil

"Özgürleştiren" demiyelimde Hitler Almanyasının yenilmesinde aslan payı tartışmasız kızıl ordunudur doğru

Ruslar mi guldurmeyin.!

@Mesut Arabacıoglu Amerika melek demiyorum kıyaslama yaparsak ruslar kadar zararları olmadı

@Aleksandr Pişkin bu dediklerin olmuş olabilir. Ama bu Ruslar yaptı Amerikalılar yapmadı sonucunu doğurmaz

İşi var gidicek

Doğru fakat hoca zaten 72 yaşnda 😑. Bırakalımda sağlıklıyken ne kadar konuşabiliyorsa konuşsun.

Karşılıklı süre verilmeli

adblock yükle

En çok adamlar konuştu farkında isen

oyle ama biraz yasinsa vermek lazim ama adam tecrube sonucta

Celal hoca tehlikeli

Zaten konu o değil savaşa girmemeyi nasıl başardığımız, savaşa girmemek istememizin sebebi çok basit. Almanlarla olsak Sovyetler ve müttefiklerin, müttefiklerle olsak Almanlar ülkeyi dümdüz edecekti muhtemelen ve zaten yeni yeni toparlanmaya başlanan ülke mahvolacaktı.

Biyografik epik savaş filmidir. Belgesel de olabilirdi ama konu insanların erişimi, türü değil. www.imdb.com/title/tt0066206/

Mustafa Çetinkaya öyle bir film yok belgesel var.

General Patton filminden bahsediyorlar.

Hoca Roma tarihini fazla bilmiyor.Nitekim Teke Tek programlarından birinde de kendisi ifade etmiştir bu konuyu..Bizantinist veya Roma tarihi başlı başına bir tarih alt dalıdır..Hoca sadece yüzeysel genel bilgileri var o konuda..Yani derinlemesine analizler yapamaz Türk islam tarihinde oldugu gibi.Ben degıl kendisi öyle söylüyor

@Hamza Ferli CNN Genel müdürüymüş umumi tuvalet bile teslim etmezler sana be !

nasip kismet sie lan

@Hamza Ferli Merhaba ben de Espri kalitesinden sorumlu Devlet Bakanı'yım, seni açlığa mahkum ediyorum.

Merhaba ben CNN TÜRK genel müdürü hemen gerçekleştiriyoruz

@Batuhan Kayış nazi almanyası ingiltereyle askeri anlaşma imzalayıp rusyaya girseydi o zaman görürdük dev sovyet çarkını :) birden fazla cephede savaşmasalardı sovyet rusyası erirdi. tabi bide tankların orduların rusyada yol yerine toprağın üstünden gitmesi, rusyanın soğuk olması askerlerin donarak ölmesi de var. coğrafya farkından ve alman ordusunun dağılmasından dolayı kazandılar

ZORUNLU ASKERLIK ASLINDA BIR SURELIĞINE KALKABILIR CUNKU SENIN DE SOYLEDIĞIN GIBI URETIM DUSUYOR VE BU DA ULKENIN EKONAMISINE CIDDI ZARARLAR VERIYOR

1950ler sovyet sosyal yapısına bakarsak kayıplardan psikolojisi bozulmuş estetik sanatsal anlamda üretimi durmuş karamsar bir halkta görmüyoruz.

Kardeşim şunu niye anlamıyorsun ww2deki büyük yıkım şehirlerin yıkılması kuyuların zehirlenmesi dev sovyet çarkını durdurmamıştır. Yorgunluklarını hasarlarını ve kayıplarını çok çok kısa zamanda üzerlerinden atmış dev mekanizmaları her yönden işlemeye devam etmiştir. Kayıpların büyük olması pirus zaferi olduğu anlamına gelmez onu yaşayan fra-ing ikilisidir.

Kardeşim zayıflık mukayeseli bir kavramdır dönemindeki rakiplerine göre zayıfsın ya da güçlüsündür. Türk devletide ozamanki rakiplerine görede aklına gelebilecek her yönden zayıftır polyannacılık oynamaya gerek yok Programı izlemen bunu anlaman için yeterli olacaktı. Fakat ilber hocanında dediği gibi ordunun bir muvakemet gücü ve askeri ekolü vardır elimizde olan tek şey budur. Ayrıca kızıl ordunun tarihin büyük ihtimal en büyük askeri zaferine "zafer yazman gülünç" demen cahilliğin dik alâsıdır.sayılarıda biryerinden sallamana gerek yok tüm savaştaki sovyet kayıpları bile tam 30m. değildir ve bu zafer bir pirus zaferide değildir zira cccp bu savaştan cılız,kaynaklarını tüketmiş bir şekilde çıkmamış aksine süper güç olarak çıkmıştır.